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Mahlers Neunte Symphonie begleitet ihn schon seit seiner Studienzeit und bringt ihn immer wieder an seine emotionalen Grenzen. Wenn Adam Fischer sie erstmals im Großen Musikvereinssaal interpretiert, ist die Herausforderung besonders spürbar. „Das ist etwas ganz Entscheidendes für mich“, sagt Fischer im Interview mit Judith Hecht.

Wann haben Sie sich das erste Mal mit der Neunten Symphonie von Gustav Mahler befasst?
Während meiner Studienzeit habe ich mich intensiv mit der Musik Mahlers auseinandergesetzt, auch mit der Neunten. Das erste Mal dirigiert habe ich sie aber erst mit 40 Jahren in Kassel.

Wie haben Sie dieses Werk damals erlebt, und wie erleben Sie es heute?
Sehr unterschiedlich, denn ich habe in der Zwischenzeit so viele Erfahrungen gemacht. In diesem Stück geht es um Todesangst und das Zittern vor dem Unbekannten. Im Verlauf des ersten Satzes gibt es diese drei dramatischen Höhepunkte, die wie Herzinfarkte wirken. Die habe ich, als ich die Neunte Symphonie erstmals dirigierte, viel stärker erlebt als mit zwanzig. Und heute als 70-Jähriger ist es noch einmal anders.

Für viele gewinnt der Tod mit der Geburt der eigenen Kinder an Bedeutung. War das auch bei Ihnen so?

Sicherlich. Mit der Geburt der Kinder wird einem vor Augen geführt, dass das Leben endlich ist und deshalb neues Leben anfangen muss. Der Preis für Kinder ist die eigene Endlichkeit. Das weiß man natürlich auch vorher, aber vielleicht spürt man das nicht so deutlich, bis man sein eigenes Kind in Händen hält.

Was hat Mahler bei der Komposition der Neunten Symphonie wohl mehr beschäftigt: der Tod oder das Sterben?

Das Sterben. Übrigens: Während ich mich mit der Neunten beschäftigte, wurde mir klar, dass ich außer der deutschen keine andere Sprache kenne, in der die Worte „Tod“ und „Sterben“ etymologisch nichts miteinander zu tun haben. Tod und Sterben sind auch etwas völlig Verschiedenes. Den Tod erlebt man nicht, das Sterben schon. Todesangst ist die Angst, nicht mehr zu sein. Die Angst vor dem Sterben hingegen jene vor der Zukunftslosigkeit, vor dem langen, immer unerträglicher werdenden Leiden. Und das Finale der Neunten ist ein einziges, lang hingezogenes Sterben, die Auflösung des Lebens. Die allerletzte Partiturseite ist eine so perfekte Beschreibung dieses Prozesses, wie ich sie nirgendwo sonst erlebt habe, auch nicht in der Literatur oder in der bildenden Kunst. Haben Sie schon einmal das Sterben eines Menschen begleitet?
Ja, das habe ich, das meiner Eltern. Dass Sterben und Tod etwas ganz anderes sind, habe ich bei meinem Vater erlebt. Er hat am Ende den Tod herbeigesehnt, zumindest glaube ich das. Ich konnte mit ihm zum Schluss nicht mehr kommunizieren, weil er nicht mehr sprechen konnte. Aber ich hatte dennoch das Gefühl, dass es bei ihm diesen Punkt gab, an dem er aufgehört hat, leben zu wollen. Damals kam mir sogar der Gedanke, dass dieses qualvolle Sterben unter Umständen dazu führt, mit dem Tod seinen Frieden zu machen und nicht mehr solche Angst vor ihm zu haben.

War das auch bei Ihrer Mutter so?
Das weiß ich nicht. Meine Mutter habe ich auch in der letzten Phase begleitet, doch dann musste ich zwei Tage weg, und genau in dieser Zeit ist sie gestorben.

Hat es Sie belastet, am Ende nicht bei ihr gewesen zu sein?
Nein, ich fand das in Ordnung. Bei uns gibt es den Spruch: „Im Frieden begraben die Kinder die Eltern, im Krieg begraben die Eltern ihre Kinder.“ Es gehört also zum Leben, dass die Kinder ihre Eltern zu Grabe tragen. Man kann froh sein, wenn es nicht umgekehrt ist. Aber ich wollte in diesem Zusammenhang noch etwas zum letzten Satz der Neunten sagen: Wenn man das Sterben eines Familienangehörigen erlebt hat, dann bekommt Mahlers Musik eine ganz andere Dimension. Das Sterben kann so lange dauern, die letzten Tage können endlos sein. Mahler gelingt es, diese Phase in einer unglaublichen Intensität zu beschreiben, sein Werk macht einen fast krank und erlöst einen gleichzeitig.

Vielleicht erlöst die Neunte, weil sie auch Freudiges und Tröstliches hat – ganz anders als die „Kindertotenlieder“.
Die „Kindertotenlieder“ weigere ich mich zu dirigieren. Ich habe es zweimal gemacht, aber ich will das nicht mehr. Aufgabe der Kunst ist es, Gefühle zu beschreiben und uns dabei an jene Augenblicke zu erinnern, in denen wir sie durchlebt haben. Aber diese Assoziationen sind mir zu stark. Ich habe Kinder, ich habe Enkelkinder, ich will mich mit diesen Gefühlen nicht konfrontieren. Und nachdem die „Kindertotenlieder“ sehr gut sind, beschreibt die Musik die Empfindungen sehr genau. Sie sind so etwas von furchtbar, ich halte sie nicht aus.

Mit dem eigenen Tod sind Sie hingegen bereit, sich auseinanderzusetzen?
Ja, das gehört dazu. Wobei: Das sage ich jetzt so leicht, wo ich gesund bin. Was ich denken werde, wenn es so weit ist, weiß ich nicht. Es kann durchaus sein, dass man sich zum Schluss ans Leben klammert – selbst wenn man zuvor immer gesagt hat, dass man nicht mehr leben will, sollte man einmal unheilbar krank sein und leiden. Das macht auch alle Verfügungen, die das Lebensende betreffen, so schwierig.